Desfazendo privilégio – ZNetwork

Uma entrevista com Bob Pease. As perguntas foram compiladas por Mark Evans, membro da equipe de divulgação e eventos do Real Utopia. Também estamos explorando a possibilidade de organizar algumas palestras ao vivo com Bob sobre o tema privilégio. Sinta-se à vontade para entrar em contato se tiver alguma dúvida: https://www.realutopia.org/contact

Você poderia dar uma breve biografia de quem você é, onde mora e como estudou e escreveu sobre privilégios.

Nasci em 1949 em uma família da classe trabalhadora em Sydney, na Austrália. Saí da escola aos 14 anos e trabalhei em fábricas e madeireiras durante os primeiros cinco anos da minha vida profissional antes de conhecer alguém que se tornou um catalisador para repensar minha vida. Frequentei a ‘escola noturna’ em uma faculdade técnica local para completar o 9º e 10º anos do ensino médio e economizei dinheiro suficiente para me sustentar através de um curso intensivo de 9 meses para completar o equivalente ao 11º e 12º anos do ensino médio. Mais tarde, fui para a universidade como estudante em idade madura, beneficiando de uma educação universitária gratuita durante um período de governo trabalhista progressista na Austrália. Estudei Design Ambiental e Serviço Social e trabalhei como Oficial de Desenvolvimento Comunitário nas áreas de habitação, cuidados de saúde e desemprego durante vários anos antes de empreender uma tese de mestrado sobre formas radicais de serviço social, e depois uma tese de doutoramento sobre homens que apoiaram feminismo (durante meus primeiros anos como professor de educação em serviço social).

No serviço social, fiz parte da tradição radical, explorando abordagens marxistas, feministas, anti-racistas e decoloniais da teoria e prática do serviço social. Enquanto ensinava teoria crítica na formação em serviço social, também estive envolvido na procura de formas de envolver os homens no desafio ao sexismo e à violência masculina. Então comecei a me interessar pela cumplicidade dos homens com o patriarcado e como desafiar o sentimento profundamente internalizado de direito e privilégio masculino que tantos homens exibiam. Comecei a pensar de forma mais ampla sobre o privilégio quando participei na minha primeira conferência sobre estudos críticos da branquitude e notei muitos paralelos entre a atitude defensiva dos brancos em relação à supremacia branca e a atitude defensiva dos homens em relação ao patriarcado. Além disso, na altura, todos os livros de trabalho social radicais e críticos centravam-se em desafiar a opressão e em capacitar os oprimidos. Então, a certa altura, tive um daqueles momentos de “lâmpada” quando ponderei: por que não interrogamos o privilégio? Então essa foi a motivação para escrever a primeira edição do Desfazendo privilégio em 2010.

Como você define privilégio?

Normalmente começo com uma definição de Alison Bailey, que a define como “vantagens sistematicamente conferidas aos indivíduos de que gozam em virtude da sua pertença a grupos dominantes com acesso a recursos e poder institucional que estão para além das vantagens comuns dos cidadãos marginalizados”. Eu vejo isso como o “outro lado” da opressão. Portanto, para cada grupo oprimido, existe outro grupo privilegiado. É sempre mais fácil focar nas maneiras pelas quais estamos em desvantagem do que nas maneiras pelas quais somos privilegiados. Falo sobre o facto de ser muitas vezes invisível para as pessoas que o têm, sobre como as pessoas em grupos privilegiados sentem que as suas vidas são normais, como é constituído como “natural” e como é internalizado como um sentimento de direito.

Quando a primeira edição do meu livro foi publicada em 2010, havia muito poucos escritos publicados sobre privilégios. No entanto, quando trabalhei numa segunda edição, publicada em 2022, havia consideravelmente mais consciência do privilégio. No entanto, à medida que o conceito de privilégio se tornou mais popular, tornou-se desradicalizado e individualizado. As listas de verificação de privilégios e os testemunhos individuais de ter uma forma específica de privilégio desviaram a atenção das injustiças sistémicas que sustentavam o privilégio. Portanto, falo agora mais explicitamente sobre a cumplicidade em estruturas e processos que perpetuam o privilégio sistémico como algo distinto da posse de privilégio individual.

Podemos pensar no conceito de privilégio como sinônimo de injustiça? Se sim, como você acha que isso ajuda?

Porque surge de “vantagens sistematicamente conferidas”, que não são merecidas, como diz Bailey, é, por essa definição, uma forma de injustiça. Penso que é útil como conceito porque encoraja as pessoas que, em princípio, se opõem à injustiça, a reconhecerem a sua cumplicidade com essa injustiça, porque isso as beneficia. Muitos activistas sociais e políticos que se opõem à opressão não conseguem ver as formas como perpetuam a própria opressão a que se opõem.

De onde vem o privilégio e como ele é mantido?

Todas as formas de privilégio provêm de estruturas sistémicas de dominação através das formas de colonialismo, capitalismo, patriarcado, supremacia branca, antropocentrismo e outros sistemas de dominação, que servem os interesses de alguns grupos de pessoas em detrimento de outros. É perpetuado através de sistemas de governação e de ideologias e imaginários dominantes que são internalizados pelas pessoas que o perpetuam, por vezes contra o seu próprio interesse.

A maior parte das análises de esquerda concentra-se em coisas como discriminação, opressão e desigualdade. Em contraste, você se concentra no privilégio. Por que você acha que isso faz sentido?

Embora eu pense que todos os conceitos, incluindo o de privilégio, podem ser cooptados e desradicalizados, para mim o privilégio permite-nos concentrar-nos tanto nas dimensões sistémicas e estruturais da opressão e da desigualdade como nos investimentos pessoais que as pessoas têm na perpetuação desses sistemas. mesmo quando eles se opõem a eles. No entanto, embora eu ache importante questionar o privilégio a partir de dentro, não creio que a mudança sistémica venha de dentro do privilégio. É antes que quando as pessoas organizam os movimentos sociais necessários a partir de baixo que desafiam o privilégio, aqueles em posições de privilégio podem aspirar a formas de aliado ou ao que eu chamaria agora de se tornarem ‘cúmplices’ e ‘co-conspiradores’, para os apoiar.

Quais você acha que são as principais formas de privilégio no mundo hoje que precisam ser abordadas?

Quando publiquei a primeira edição, concentrei-me em seis dimensões diferentes de privilégio: domínio ocidental, elitismo de classe, supremacia branca, patriarcado, heterossexualidade institucionalizada e capacitismo. É claro que não eram os únicos sistemas de privilégio e os leitores e activistas criticaram-me por não abordar o antropocentrismo, o adultocentrismo, o privilégio cis e o privilégio religioso, todos os quais incluí quando escrevi a segunda edição. Algumas destas formas de privilégio estão mais sistemicamente incorporadas em instituições, estruturas e ideologias do que outras e isto também varia entre diferentes contextos geopolíticos. Assim, em alguns contextos, será mais importante desafiar o capitalismo e as divisões de classe. Noutros, desafiar o patriarcado ou o colonialismo pode ser mais importante, reconhecendo ao mesmo tempo que todas estas formas de privilégio estão interligadas.

Como essas formas de privilégio se relacionam entre si?

Não podemos desembaraçá-los. O capitalismo é de gênero e de raça. O patriarcado é classificado, racial, etc. Assim, por razões estratégicas, podemos colocar em primeiro plano uma forma particular de privilégio, mas temos de nos perguntar continuamente, por exemplo, quais são as questões de género envolvidas nesta campanha específica contra a supremacia branca? Que interesses de classe estão implicados nesta campanha específica contra a violência dos homens contra as mulheres? E assim por diante.

Organizar para negar privilégios é suficiente? Ou você acha que também precisamos propor uma alternativa positiva? Se sim, qual você acha que é essa alternativa?

Penso que precisamos de ter uma visão de uma forma alternativa de sociedade onde todos sejam capazes de florescer igualmente, onde todos reconheçamos a nossa interdependência uns com os outros e o nosso emaranhado com a natureza e com outros não-humanos. Isto envolverá encontrar formas de prefigurar diferentes formas de relações mútuas que coloquem em primeiro plano uma ética do cuidado como princípio alternativo. Penso que o recentemente publicado Caro Manifesto fornece um bom modelo alternativo de como a ética do cuidado pode informar a política, o parentesco, as comunidades, os estados, as economias e o mundo. Aqueles que detêm múltiplas formas de privilégio, ou seja, os homens brancos da classe alta no Norte global, terão maior dificuldade em abraçar a vulnerabilidade, a emotividade, a incorporação e um sentido relacional de identidade que é necessário para abraçar tal ética de cuidado e solidariedade.

A esquerda está em crise. Você acha que esclarecer e focar no privilégio poderia ajudar a enfrentar essa crise?

Penso que precisamos de criar um novo imaginário de um mundo para além da violência, da dominação, do privilégio e da opressão e depois descobrir o que nos impede de implementar isso nas nossas vidas; e o que inibe as pessoas com quem trabalhamos de se inspirarem nisso. Reconhecer a nossa cumplicidade com vários sistemas de privilégios e lidar com a angústia que pode suscitar-nos é útil, penso eu, para nos encorajar a formar melhores relações de solidariedade com aqueles que estão mais desprovidos de poder.

Há mais alguma coisa que você gostaria de acrescentar antes de terminarmos?

Tenho tendência a pensar que é útil reconhecer as dimensões teóricas, políticas e pessoais do nosso activismo. Se quisermos mudar o mundo, precisamos de acertar a nossa teoria, precisamos de considerar as implicações políticas do trabalho que fazemos e precisamos de reflectir sobre o nosso interesse pessoal nas mudanças que defendemos.