George Monbiot: “Por trás de cada movimento fascista existe um bilionário.

George Monbiot é o colunista ambiental mais proeminente do mundo de língua inglesa. Sua coluna regular no The Guardian castiga os destruidores do planeta. Em Paris, para lançar a tradução de seu último livro, Nourrir le monde (Les liens qui libérent), ele concedeu uma entrevista franca ao Reporterre.

Você está otimista?

Sim. Uma das razões pelas quais as pessoas são pessimistas é que elas acham que é preciso convencer a todos para que a mudança aconteça. Muitos exemplos históricos mostram que isso não é verdade. Temos dados [1] isso mostra quantas pessoas precisam ser persuadidas para que a mudança social aconteça: cerca de 25% da população. Se olharmos para as atitudes em relação ao aborto, ao casamento gay, à liberdade das mulheres, ao tabagismo e aos cintos de segurança, só precisamos de atingir essa proporção para que o ponto de inflexão ocorra. Uma vez que um número suficiente de pessoas esteja comprometido, o resto da população de repente começa a segui-lo.

Então porque é que tantas pessoas na Grã-Bretanha, França, Polónia e Alemanha… opõem-se ao movimento Verde e votam em partidos muito conservadores? Infelizmente, a extrema direita está a tentar atingir o seu ponto de viragem e, em todo o lado, tem-se revelado extremamente eficaz na procura de mudanças sistémicas.

O problema não é apenas a extrema direita, mas o facto de existir uma aliança entre os super-ricos e a extrema direita… É verdade. Por trás de cada movimento fascista, existe um bilionário que o apoia discretamente. A extrema-direita faz das minorias bodes expiatórios: a raiva pública não é dirigida onde deveria ser, contra os muito ricos que estão a destruir os nossos meios de sobrevivência.

Na sua recente encíclica sobre ecologia, o Papa Francisco fala sobre a necessidade de mudar o “estilo de vida irresponsável do modelo ocidental”. Por que os políticos não se atrevem a dizer o mesmo?

Nenhum político fora dos partidos Verdes parece preparado para dizê-lo, embora seja uma realidade com a qual precisamos de confrontar as pessoas. É apresentado como assustador porque normalizamos formas extremas de consumo, embora saibamos que não nos deixam mais felizes. Isto tem de mudar ou conduzirá à maior infelicidade da história da humanidade. Mas isto é considerado impensável, não porque a grande maioria da população não possa pensar assim, mas porque na Grã-Bretanha a maioria dos nossos jornais é propriedade de multimilionários psicopatas que não vivem no Reino Unido. No entanto, dizem-nos como pensar e como viver, e têm mais influência sobre os partidos políticos do que sobre os eleitores. São eles que tornam impensável dizer às pessoas para consumirem menos.

Como você quebra a aliança entre os plutocratas [2] – como você os chamou recentemente no The Guardian – e a extrema direita?

O primeiro passo é parar de se preocupar com o peso. Se os revolucionários tivessem pensado: “As forças de opressão são tão enormes que nem sequer podemos pensar em derrubá-las”, nada teria acontecido. O que sabemos é que podemos atingir a massa crítica muito rapidamente. O que parece impossível num momento torna-se inevitável no momento seguinte. Devemos parar de nos preocupar com eles e concentrar-nos nas nossas tácticas e estratégia. Claro, isso será extremamente difícil. No Reino Unido, foram aprovadas leis incrivelmente opressivas que podem colocá-lo na prisão durante dez anos apenas por se manifestar.

Eles foram usados ​​contra ambientalistas?

Sim. A Lei da Polícia de 2022 e a Lei da Ordem Pública de 2023 são as leis de protesto mais repressivas em qualquer chamada democracia. Além do mais, além da ação penal, as autoridades públicas e as empresas privadas podem agora obter liminares contra qualquer pessoa de quem não gostem e obrigá-las a pagar. Alguns dos nossos activistas mais eficazes tiveram as suas vidas destruídas [3].

Os poderes constituídos estão nos dando tudo o que podem, mas isso é um sinal de seu medo. Porque à medida que a crise ambiental se torna mais clara, é cada vez menos possível negá-la. Está a tornar-se uma crise existencial para a indústria dos combustíveis fósseis, a indústria automóvel, a indústria da carne, a indústria aérea, a indústria mineira e muitas outras.

Como podemos lidar com uma repressão tão dura?

Muito pior foi feito aos nossos antepassados ​​políticos, às mulheres que tentaram obter o voto, aos activistas dos direitos civis, àqueles que tentaram obter direitos iguais, às campanhas de independência. Milhares foram mortos ou torturados. Ainda acontece: centenas de ativistas ambientais são assassinados em todo o mundo todos os anos. O que pedimos às pessoas que façam – que resistam a este sistema monstruoso – é muito difícil, mas não tão difícil como aquilo que outras pessoas enfrentaram no passado.

Na verdade, quando as pessoas veem os outros pagando um preço alto pelas suas ações, elas as levam mais a sério. A coragem dos ativistas me dá esperança. Cada vez que os poderes opressores pensam que nos esmagaram, a coragem das pessoas volta com força total.

Você parece apreciar a estratégia da Extinction Rebellion (XR).

XR é muito estratégico. Mas a pandemia de Covid interrompeu a sua campanha muito eficaz. Estávamos perto de um ponto de viragem. Infelizmente, todos tiveram que ir para casa. Temos de reconstruir a partir dessa posição e é muito difícil, até porque desta vez a polícia e os políticos estão mais preparados e introduziram leis muito repressivas.

Você debateu com o geógrafo Andreas Malm, autor de Comment saboteur un pipeline. O que você acha da sabotagem como tática na luta?

Com Andreas Malm, a questão é tática. Não sou contra pessoas que sabotem propriedades de empresas ou destruam infraestruturas, desde que ninguém se machuque. A minha principal preocupação é que isto exponha as pessoas a penas muito pesadas. As penalidades são tão severas que não posso encorajar outras pessoas a fazê-lo porque não estou preparado para fazê-lo sozinho.

Você diz que as grandes organizações deveriam ser mais radicais. O que eles deveriam estar dizendo?

No Reino Unido temos enormes organizações conservacionistas, o National Trust, a Royal Society for the Protection of Birds e o Wildlife Trust, cuja teoria da mudança é mais ou menos assim: “As pessoas não estão preparadas para grandes mudanças. Não queremos assustá-los. Vamos apenas propor pequenas mudanças, e um dia todas essas pequenas mudanças farão a grande mudança que queremos ver”. Isso não pode funcionar. Precisamos de uma mudança política, económica, social e cultural total. Estas organizações deveriam instar os seus membros a envolverem-se na desobediência civil em massa.

Você começou sua coluna no Guardian em 1995. O que aconteceu com a Grã-Bretanha desde então?

Um desastre. Tínhamos um país razoavelmente bem administrado nas suas funções básicas e tudo isso foi destruído. Nossos rios estão cheios de merda porque o sistema de esgoto parou de funcionar, porque há anos não há investimento nele, porque as empresas privadas de água que o administram simplesmente desviaram o dinheiro e o colocaram nos bolsos dos seus acionistas. Os nossos caminhos-de-ferro estão a falhar pela mesma razão. Nossas escolas estão literalmente desmoronando porque algumas foram construídas com concreto que dura apenas trinta anos. Nossos hospitais estão desmoronando. O sistema está a colapsar diante dos nossos olhos e não há mistério quanto à causa: a ideologia neoliberal transformou um sistema que funcionava mais ou menos no interesse do povo num sistema que funciona no interesse das grandes empresas.

Como você vê o mundo em 2030?

Quando os políticos falam sobre 2050, querem dizer nunca. 2050 tornou-se sinônimo de nunca. É melhor falar sobre 2030. Nessa altura poderemos ter ultrapassado pontos críticos ambientais e estarmos a enfrentar um colapso dos sistemas da Terra. O tipo de mudança possível é inimaginável. As mudanças políticas que pudemos ver também são inimagináveis. Uma possibilidade real é que a extrema direita tome o poder no Reino Unido em 2029 sob a bandeira do Partido Conservador. Mas se estas coisas más são imagináveis, as coisas boas também o são: poderíamos ver movimentos de massas imparáveis ​​cuja pressão força a mudança política. Forçar o Partido Trabalhista, por exemplo, a responder e a tornar-se um partido que faz o que diz.

Recentemente, o antigo presidente francês Nicolas Sarkozy disse que o verdadeiro problema não são as alterações climáticas, mas sim a demografia.

É o que a direita sempre diz. É uma forma de transferir a culpa dos consumidores do mundo rico para as pessoas mais pobres do planeta. Estamos a caminhar para um patamar demográfico em meados do século, e então a população provavelmente começará a diminuir por volta de 2070, e depois de forma muito acentuada. Este é o único indicador ambiental que não está em alta neste momento. Mas existe uma verdadeira crise demográfica, que é a crise pecuária, que cresce 2,4% ao ano.

Quais são as consequências desta explosão de gado?

Até 2050, se as tendências actuais se mantiverem, teremos 100 milhões de toneladas de pessoas no planeta e 400 milhões de toneladas de gado adicional. Isto é uma catástrofe absoluta porque, para sustentar todo esse gado, temos de fazer uma de duas coisas, ambas devastadoras: a primeira é amontoá-los em enormes fábricas e cultivar alimentos noutros locais, e depois despejar esses alimentos nessas fábricas, que depois produzir enormes emissões de nutrientes que matariam qualquer rio. A alternativa, a pecuária extensiva, requer vastas extensões de terra. Nenhuma área de terra pode sobreviver à agricultura industrial massiva, por isso a escolha é entre remover os rios ou remover a terra. A única opção é parar de consumir produtos de origem animal.

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